Update zum Thema flotte Winker bzw. LED im Ovali oder Brezel

So wie ich dies "in Erinnerung" habe, ... man korrigiere mich, ist ja schon spät, ... gibt es für gezielt ba20d/6v keine offiziell zugelassenen H4 Leuchtmittel. Die in diesem Thread geposteten aus Polen strahlen zudem nicht wie original bei Abblendlicht nur nach oben und bei Fernlicht rundherum ab, sondern nur seitlich und das Fernlicht unterscheidet sich vom Abblendlicht nur dahingehend, dass es heller leuchtet, aber nicht mehr vom Radius ausleuchtet, als es das Abblendlicht eh schon macht.

Bzg. 45/40 und vor allem 50/35 Watt Leuchtmitteln ist zu bedenken, dass dies in genau die andere Richtung gehen kann, denn der Regler begrenzt den Strom zum Schutz der Lima, um im Fall einer Brezel-Lima130 Watt nicht zu übersteigen. Und das geschieht nicht erst, wenn diese 130 erricht sind, sondern im Regler schon vorher. Wenn Du also sodann mit Fernlicht fährst und somit 100 Watt verballerst und sodann nach Radio hörst oder andere Verbraucher zusätzlich Watt ziehen, bist du schnell drüber und alles wird vom Regler runter gedreht um weniger Ampere von der Lima abzufordern.
Bedeutet, am Ende ist es dunkler, als wenn Du 35W Birnen einsetzen würdest.
Und richtig lustig wird es, wenn man einen elektronischen Regler unbekannter Bauart einbaut, jene elektronischen 70€ "universal" 6v Regler, wo am Ende einfach nur 7V bei auskommen. Hier ist nicht sichergestellt, dass diese wirklich bei 130 bzw. 160 Watt Lichtmaschinen korrekt die max. Amperes einhalten. Wenn nicht, wird von der Lima weitaus mehr abverlangt, als sie verkraftet und ... geht schnell kaputt, da überhitzt.

   Freunde des 6 Volt Lichtes!
Ich kann mir absolut nicht vorstellen,daß bei einer Orginalverkabelung und eingebauten 50 Watt Leuchtmittel noch irgendwas von 6 Volt an den Birnen ankommt!!! Die glimmen nur noch!
 Das funktioniert nicht. Ich habe schon bei komplett mit großen Querschnitten und Relais ausgstatteten Neuverkabelungen, gerade so bei laufendem Motor 6, 0 Volt an solchen 50 Watt Birnen bekommen.Das ist halt das Problem mit den hohen Strömen bei den 6 Volt Anlagen. Erfahrungen mit LeD habe ich noch nicht, habe aber aktuell recht gute Ergebnisse mit den 2x 35 Watt Halogenbirnen aus Holland. Man muß sich einige mehr bestellen, weil bei diesem Chinamüll oft nicht die Hell/dunkelgrenze stimmt. (Schiefe Glühfäden) Was die Leistung der Brezellichtmaschine von 120Watt ngeht,ist diese laut Bosch um 50% überlastbar. Das hört sich zunächst gut an, ist aber nur die halbe Wahrheit, weil der mech. Regler eine nachgebende Kennlinie hat, das heißt, je höher die Belastung, je tiefer die eingeregelte Spannung. Hier hilft ein passender!!!!!!!!!!!!!!!! elektronischer Regler, der eine Knickreglerfunktion hat. Niemals die aktuell käuflichen Elektronikregler mit Orginaldessin verwenden!
                             Dieses Thema ist endlos!   mfG    Wolfgang

swfreund schrieb:

  
Dieses Thema ist endlos!  

Eigentlich nicht, jene Anwender müssen sich nur mit der Funktion von Reglern vertraut machen: www.old-germany.de/html/gleichstrom.html
Dann gibt es noch das Ohm'sche Gesetz und einen prima Rechner im www: sengpielaudio.com/Rechner-ohm.htm
Und was Kabelquerschnitte angeht, ... gibts auch feine Nachtlektüren:  matsch-und-piste.de/den-richtigen-kabelquerschnitt-finden/


PS: Regler mit einer "Knickreglerfunktion" wie Du diese Kurve nennst, machen aber eher Sinn bei modernen Lichtmaschinen, die durch ihre hohe Belastbarkeit nicht bis an die Grenzbereiche ausgelastet werden. Und bei 130 Watt Limas mit angehangenen o.g. Leuchtmitteln oder anderen stärker Strom ziehenden Verbrauchern, ist man da nachts schnell im Grenzbereich, und da bringt solche eine Regelkurve, die später und dafür schneller herunter regelt, unerwünschte Nebeneffekte.
GVG

Bitte, was sind die unerwünschten Nebeneffekte beim Knickregler. Ich benutze diese (passenden!) elektronischen Regler seit vielen Jahren zur vollsten Zufriedenheit. Ich habe kein Problem eine Lima im Dauerbetrieb an der Belastungsgrenze arbeiten zu lassen. Das muß sie abkönnen! Kann sie aus meiner Erfahrung auch.
mfG Wolfgang
Nochwas: Bei den normalen mech Reglern mit der abfallenden Kennlinie,stört mich sehr, je mehr Last, je niederer die Spannung.Mechanische Knickregler waren für VW einfach zu teuer. Ein sehr guter Kompromis waren die sogen. Variodenregler. (Charakteristik ähnlich Knickregler)

Hallo Elektrikversteher,
ist es nicht sinnvoll in die Brezel Lima die Innereien der stärksten 6Volt 90mm Lima zu implantieren? Wenn der Strom zu den Scheinwerfern zu groß wird läßt sich sicher in den Scheinwerfern jeweils ein Relais unterbringen das von einem reichlich dimensioniertem Kabel direkt von der Batterie versorgt wird. Ich habe den 12 Volt Weg gewählt als ich Probleme mit der Beleuchtung meines Nachläufers hatte.12 Volt und alles hatte funktioniert. Trotzdem bin auch ich auf der Suche nach einer guten 12V LED Scheinwerferbirne Ba20d um Strom zu sparen. Es gibt von Phillips für H4 Scheinwerfer einen tollen Umrüstkit. Ich überlege gerade ob ich die verwenden könnte. Es sind immer zwei Teile: Die eigentliche Birne/ Leuchtkörper und ein Adapterring. Wenn ich mir den Adapterring aus einer defekten Ba20d Birne schnitze könnte es evtl. klappen.
Gruß
Hans

Hallo Hans,
Wolfgang hat Recht:  Leistung sparen ist gut für die Lichtmaschine,   Strom sparen ist gut gegen den Spannungsverlust „am Verbraucher-Ende der Leitung“. Leistung sparen geht mit  gute Glühlampen (z.B. 12 Volt Philips BA20d Halogen „S2“) die trotz nur 35/35 Watt Stromaufnahme 825 Lumen Lichtstrom liefern.   Strom sparen hilft noch besser,  aber dazu sind entweder LED Leuchtmittel oder Umsteigen auf 12 Volt (auch z.B. nur für Hauptscheinwerfer) notwendig. 

Kompakte und trotzdem leistungsstärken 6V > 12V Umformer können einfach zwischen „56“ Ausgang (völlig ausgezogener Schalter) und den Fußabblendschalter  aufgenommen werden.   (Abblendschalter ist oftmals auch „gut“ für unerwarteter Spannungsverlust !).    In meine Zwittter kombiniere ich „lokale“ 12 Volt mit LED-Leuchtmittel,   aber hier in Holland ist die StVO nicht so penibel restriktiv formuliert wie in Deutschland 😊…

90 mm Lichtmaschinen gibt es auch für 12 Volt:
 

Und natürlich auch für Industriemotoren (122-er Teilenummer).  Ohne Regler habe ich die noch neu,  d.h.  im Armee-Karton !

Also,  es gibt Möglichkeiten für besseres Licht ohne Gesetzgeber oder Lichtmaschine zu ärgern...

Gruss,
Marc / NL

Hallo Marc,
ich habe auf 12 Volt umgerüstet mit den 90mm 12 V Limas. Es reicht sogar die Schwächste mit nur 20A. In den Heb soll eine 38A Lima mit uraltem mechanischen 12 Volt Regler in originaler Brezeloptik rein. Der Reservemotor hat eine 20A Lima von einem Industriemotor. Mein Becker Monza hat moderne Innereien bekommen, natürlich 12Volt. Die Winkerspulen habe ich für 12 Volt wickeln lassen, in den Rückleuchten sind passende LED Einsätze verbaut.
Gruß aus der Bastelbude
Hans

swfreund schrieb:

Bitte, was sind die unerwünschten Nebeneffekte beim Knickregler. Ich benutze diese (passenden!) elektronischen Regler seit vielen Jahren zur vollsten Zufriedenheit. Ich habe kein Problem eine Lima im Dauerbetrieb an der Belastungsgrenze arbeiten zu lassen. Das muß sie abkönnen! Kann sie aus meiner Erfahrung auch.
mfG Wolfgang
Nochwas: Bei den normalen mech Reglern mit der abfallenden Kennlinie,stört mich sehr, je mehr Last, je niederer die Spannung.Mechanische Knickregler waren für VW einfach zu teuer. Ein sehr guter Kompromis waren die sogen. Variodenregler. (Charakteristik ähnlich Knickregler)

Lese oben meine Zeilen, .... da steht nirgendwo, dass man "die Lima" nicht an ihrer Belastungsgrenze betreiben kann, dann formuliere ich es so: es "kann" jedoch im Betrieb mit einem Knick-Regler und auch Variodenregler Nebeneffekte einer über der Belastungsgrenze anliegenden wahrnehmbaren Stromabnahme geben, da eben der Regler sodann über dem Bereich ist, ab wo er herunter regeln muss.  Wenn Du die Knick- oder Varioden-Reglerkennlinie Dir ansiehst, ist das auch nachvollziehbar. Solange du ein paar Ampere/Watt drunter bist, ist das schnuppe.

Hans Müller-Daum schrieb:

Hallo Elektrikversteher,
ist es nicht sinnvoll in die Brezel Lima die Innereien der stärksten 6Volt 90mm Lima zu implantieren? Wenn der Strom zu den Scheinwerfern zu groß wird läßt sich sicher in den Scheinwerfern jeweils ein Relais unterbringen das von einem reichlich dimensioniertem Kabel direkt von der Batterie versorgt wird. 

Ein Arbeitsrelais an der Batterie bringt in Deinem Beispiel oben nicht viel, bis auf dass es Übertragungswiderstände kompensieren kann. Denn in Punkto Batterie als Quelle es ist bei Fahrt der selbe Stromkreis, wie vom/zum Regler/Kl.51, sprich das Relais für den Scheinwerfer würde zu dem Potential schalten, woran der Scheinwerfer eh schon hängt. Wenn dann die Lima nicht genug Leistung für die Verbraucher hat, gehts eh dann final per Schutz-Abschaltung im Regler rein die Kapazität der Batterie. Also "genau das", was Du mit den Relais meinst, macht der Regler im Ernstfall selber.

Hallo Andrew,
Relais Im Scheinwerfer genauer Lampentopf, nicht neben der Batterie. Oder ich habe es nicht verstanden.
Gruß vom Nichtelektriker
Hans